Voilà Paul Warwick et Castrogiovanni sont annoncés au SF, de nombreux joueurs sont annoncés au rct, mais aussi à l'asm, au ST, au racing

Le problème qui se pose selon moi, c'est la différence de moyens entre les clubs français et les autres.

Est ce que c'est bon pour le rugby de l'hémisphère nord?

En France certains clubs ont de gros moyens (ST, SF, ASM, RCT, Racing en gros) d'autres de quoi attirer ponctuellement des joueurs très chers.

C'est la loi du marché me direz vous, certes.
Mais la concentration des très bons joueurs dans un seul championnat ( et dans quelques équipes voir les problèmes Bourgoin, Brive) est elle une bonne chose?

La différence de salary cap entre la France et l'Angleterre est énorme, les moyens des provinces irlandaises limités.

Risque-t-on de se retrouver avec une domination française sans partage dans l'avenir? (une domination des équipes française, pas forcément des joueurs français) Le boom économique du rugby français est-il viable ou en trompe l'oeil?

Que faire?

Vu les moeurs économiques actuelles, une égalisation (ou une limitation en France) semble utopique. (par exemple le "salary cap" adopté est largement supérieur à celui de l'Angleterre)

Le foot marche comme ça me direz, mais le foot est bien plus populaire et répandu et le problème est que le socle du rugby est encore réduit et si l'écart continue à s'agrandir j'ai peur que ce socle diminue également.

Qu'en pensez vous, avez vous des idées, des solutions, ou alors la domination financière des clubs français, l'inflation des salaires ne vous inquiète pas?

Ne polémiquons pas, le visage qu'a pris le rugby Français est ridicule, voire démentiel. Les clubs (enfin 1 ou 2 pas plus ) sont égaux ou au dessus des britons en H cup, les autres jouent ils vraiment le jeu? Je ne pense pas puisque dés lors qu'un match est perdu tes chances de poursuivre la compet s'amenuisent (la formule actuelle en est la cause).
Peut être qu'en challenge nos clubs dominent, je ne sais pas puisque on ne voit rien ou peu, mais cette compet est de 2° plan....

Par contre la faiblesse maladive du XV National lors des dernières confrontations, et ce n'est pas forcement de la faute de Lièvremont et son staff, m'inquiète puisque la majorité des postes clé sont occupés par des étrangers... c'est pour çà que l'on voit toujours les mêmes "taches" en EDF.
Je n'aime pas cependant j'entrevois la difficulté qu'il doit avoir à présenter un XV compétitif.

Trop de strangers dans notre rugby l'a tué, dans peu de temps nous aurons un Top 6 au lieu d'un top 14. Nous dirons merci aux PDG des clubs (RCT, Racing entre autres) avides de joueurs des autres nations. La pub qui passe à la télé viendra hacher le rythme, (intéressant pour les prostatiques déficient), d'ailleurs il est question de mi-temps de 15 minutes et pas pour la santé des joueurs ils s'en contre foutes. Bientôt nous aurons des quarts temps probablement.
Quand je lis (en diagonale) les posts sur la venue de tel ou tel gars des antipodes, je ne décolère pas. D'autres part les joueurs vedettes des clubs anglais ont traversé la manche il y a quelque temps, pourtant ils nous dament bien le pion dans les confrontations, clubs ou EDF...Attention au tournoi vous verrez la branlée qu'on va recevoir, je me marre...

Ce rugby ne m'intéresse pas. Je crois que je vais d'ailleurs rendre mon abonnement C+, et rester avec le souvenir des matches "bataille de clocher" d'antan...De plus le saucissonnage du TOP 14 me gonfle particulièrement, les instances ne font rien pour avoir une période bien définie, c'est du grand n'importe quoi, des amateurs qui jouent les pro's.

Je suis certainement d'une autre galaxie, pour tenir de tels propos vous n'y pouvez rien,...

Aller Adishatz

Titou...tes propos ne me heurtent pas, au contraire, ils raisonnent en moi. Alors on est au moins deux à venir d'une autre galaxie.
Strass et paillettes, c'est bien joli pour un championnat inter-club. Mais après, si on veut que l'équipe nationale s'impose face aux autres écuries et qu'elle fasse partie du gratin mondial, va falloir se poser la question de la pertinence de faire venir les stars mondiales chez nous.
Carter, Wilko et compagnie, c'est sympa, mais dans les équipes nationales. Pour le reste, je ne suis pas fan, et encore moins fan de la prédominance du fric.

Je préfère aussi la bataille de clocher du rugby d'antan, et comme disait Rémy, les batailles entre les gars qui se sont forgés des biceps à la campagne et ceux aux usines.

Bref, un top 14 plus franchouillard ne me déplaira pas si ça permet de voir une Edf compétitive.

Au pire, reste les matchs des équipes de fédérales.

les gars,

j'suis entièrement d'accord dans le monde parfait dans lequel vivrait notre sport, mais la réalité est tout autre.

Les dirigeants de club n'ont pas les mêmes objectifs que nos grands patrons de la fédé et encore moins avec l'entraineur national.
Pour les premiers, ce sont des résultats immédiats (un titre, un maintien, une qualif en H-Cup) à n'importe quel prix (100 % de "sudistes", que des joueurs de 35 ans, ou des cul de jatte), pour LIEVREMONT, c'est de trouver du temps (pour dénicher les bons joueurs, ou pour que 23 gus puissent jouer harmonieusement ensemble).

Alors que nos bons dirigeants (fédé ou ligue), eux, ils essaient juste de conserver leur place et de prendre du fric pour faire vivre grassement leur basse-cour.

alors vivre 100% français, n'est pas la solution.

Maintenant, l'idée de base d'avoir un quota elevé de français sur la feuille de match et dans l'effectif, est surement le bon chemin à prendre.

Avec la rénovation du calendrier international.

Je suis assez d'accord avec Titou et Esprit Folklo dans la mesure ou il semble qu'il y ait reelement 2 niveau de Top 14 (les riches: RCT, RM92, ST, BO, ASM, et peut etre SF ; et les autres)
Maintenant, si il n'y avait pas tous ces tres bon joueurs dans notre championnat, les joueurs francais seraient-ils meme au niveau de l'australie.
Parce que mine de rien, un mec qui joue avec Steyn, avec Fernandez Lobbe, et qui est en concurrence avec lui, et bien il doit bien eleve son niveau de jeu.
Donc avec le juste equilibre, les etrangers en Top XXX, il en faut!

Les vraies questions sont donc:
- Les strategies et objectifs de la ligue sont ils alignes? si non, quand cela se fera-t-il? Devrait-on avoir une "union nationale" avec une cause commune autour du rugby? L'objectif etant de construire un championnat de haut niveau qui faconne le XV de France. A ce niveau la, effectivement, le concept de club tel qu'on le connait ne fait peut etre pas de sens, et une province aurait dans ce cas un role a jouer. Peut etre qu'il faut garder les clubs a au niveau, mais structurer la formation autour de provinces fortes? Il y a plein de pistes, toutes sont valables, en fonction de l'objectif que l'on defend.
- Pour recentrer un peu le debat sur le Top 14, et le probleme de l'argent, on se trouve face au dilemme ou on peut soit niveler "par le bas" (notez les guillemets) en imposant un salary Cap et en imposant une repartition des joueurs plus homogene. Mais ce serait alors "punir" les clubs qui reuississent le mieux (par reussir j'entends non seulement reussite sportive mais aussi commerciale), soit laisser la situation telle quelle et voir s'agrandir le fosse entre les clubs. Une reduction de l'elite semble alors necessaire. On retombe alors a la question des provinces qui du coup ferait peut etre plus de sens. On peut aussi imaginer un salary cap "a la NBA" ou les clubs ont le droit de depasser le cap. Par contre pour tout $ au dessus du Cap, le club doit verser ce meme $ a la NBA qui apres re-distribue vers les clubs les moins riches. Cela permet de re-equilibrer un peu les equilibre, tout en permettant a qui le veut de recruter que des All-stars - au benefice de tous.

Notez aussi que je ne suis pas un tres grand fan (d'un point de vue emotionel) du concept des provinces. J'ai ete eleve supporter de clubs et de l'EDF. Je me voit mal vibrer derriere l'equipe Armagnac Bigorre ou Midi Toulousain... La guerre des clochers avait (et a tjs) du bon!!!

Finalement, je reste persuade que pour etre performant sur la duree, il faut une vrai strategie de formation et de detection des les categories de jeune, ainsi que de claires synergies et "chemin commun" entre Ligue et Fede. Cela passera surement par un modification de la formule actuelle, avec peut etre des joueurs en contrat Club + Fede???, moins de match de club, plus de temps au CNR etc.
Un Top 10, avec une Pro D2 et une vrai D3 semi pro avant de descendre en amateur pur.
Peut etre que chaque club de Top10 devrait etre "sponsor" d'un vivier de D2, tel que pratiquer en baseball, ou chaque club de Minor league est en fait un vivier predefini d'une equipe de Major league...

Y'a plein d'idee, manque que la volonte politique...

Sur ce, je vous souhaite a tous un tres joyeux Noel!

Quand on pense que Rob Andrew était un pionnier des joueurs étrangers, et que ça ne remonte qu'à 15ans...

Le truc qui me turlupine dans les transferts ou dans les tractations en cours de saison, c'est le risque de voir certains joueurs lever le pied sachant qu'ils vont changer de club, quitte à ce que le championnat soit faussé.

J'imagine qu'il doit s'en passer des vertes et des pas mûres en coulisse également. Je ne parle pas des prolongations au sein d'un même club.

Peut-être ne s'agit-il que de cas à la marge ? Je n'en sais rien... Toujours est-il que les effets d'annonce sont de plus en plus fréquents et de plus en plus nombreux.

Il existe au moins un exemple de compétition, je dis ça parce que je le connais, où les tractations officielles en dehors d'une période de transferts prédéfinie sont interdites, et où les tractations rebelles, toujours en dehors de cette même période, sont éventuellement punies par une législation stricte.

Pour rebondir sur ce que disait lulutoutvert...

Je suis d'accord avec toi, le 100% de joueur français n'est pas la solution.

Le quota élevé de joueurs français sur la feuille de match et dans les clubs est une solution d'avenir pour notre rugby si l'on souhaite avoir une Edf dans le top 5 mondial.
De plus, c'est clair qu'il y a une sacré émulation pour des jeunes (et des moins jeunes) à s'entraîner auprès de certaines stars internationales. L'apprentissage et la progression passent aussi par là.

Par contre, un point qui me chiffonne, c'est le nombre de joueurs pro qui sont au chômage...
Peut être qu'en imposant des quotas le problème sera en partie réglé...je sais pas. Dur de poser ça clairement sans qu'il y ait cette connotation fasciste style "le joueur français" d'abord.

Je suis d'autre part un rien circonspect sur cette fameuse différence de moyens entre clubs anglais et français ; la salary cup anglaise, sauf erreur de ma part, est bloquée depuis la crise économique à 4,23 L£ ; mais rappelons-nous qu'il y a seulement trois ans, les tendances étaient inverses, et l'attraction était outre-manche : rappelons-nous de Chabal, Dupuy, Castaignède, Kayser, etc...

Que s'est-il passé depuis : la crise, bien sûr... Mais celle-ci est aussi passée en France ; ce qui s'est passé surtout c'est un effondrement beaucoup plus net là-bas qu'ici du système financier basé sur la city, et en corollaire de l'immobilier et de l'épargne anglaise : ça s'est mécaniquement traduit par un effondrement de la livre sterling, qui est passée de 1,5 euros pour 1 £ à 1,17 au cours d'aujourd'hui, qui n'est pas un point bas... Alors, ce fameux salary cap faisait à la mi 2007 l'équivalent de 6,35 millions d'euros, au niveau actuel des gros français (Toulouse, Toulon, Racing, Clermont...) ; aujourd'hui, ça ne correspond plus qu'à moins de 5 millions d'euros, les clubs anglais ne peuvent plus suivre les clubs français.

Est-ce à nous de concevoir des réformes compliquées pour rendre les clubs anglais plus compétittifs ; la fixation de leur salary cap ne dépend que des instances anglaises, rien ne les empêche de la fixer en fonction du taux de conversion avec les monnaies concurrentes, et à eux de voir s'ils peuvent suivre économiquement... Je pense qu'eux se poseraient beaucoup moins de question.

Sur la question pro-amateurs, je peux comprendre ceux qui ont la nostalgie du rugby de clochers, mais que veut-on ? Si on aime ça, il suffit d'aller voir les matchs de fédérale... Le reste, ça va être la sempiternelle différence entre ceux qui s'entraînent deux fois par semaine ou ceux qui le font deux fois par jour ; entre ceux qui ont des structures ou ceux qui voient leurs meilleurs joueurs jouer à l'étrager (Argentine, Italie...).

Alors, personnellement, je préfère être importateur qu'exportateur, je pense que le niveau global de notre rugby n'en est que plus élevé. Traduire ça en équipe de France est un problème de compétence d'instances et de staff, et là, on n'a pas le cul sorti des ronces...

D'accord avec toi Pink mais justement que l'avantage soit pour nous ou pour les anglais le problème pour moi est que la base populaire du rugby est trop restreinte et fragile pour qu'on se satisfasse de n'avoir qu'un championnat qui écrase financièrement tous les autres...

Pour moi ce n'est juste pas bon pour le rugby...

Je fais remonter ce topic suite aux problèmes du SF (et d'autres) et je m'interroge: suis je le seul à me faire de gros soucis sur le modèle financier du rugby actuel

depuis 5 à 6 ans une course à l'armement a été lancée, les budgets sont en hausse constante mais sont-ils pour autant pérennes???

en top 14 le stade toulousain, l'asm, l'usap et aujourd'hui le rct apparemment en dépendent pas d'un mécène mais les autres?

dans le midol du jour P Wolf vice président de la ligue explique que selon Bouscatel les recettes ont progressé de 50% en 5 ans alors que les masses salariales ont augmenté de 70%

est ce viable??
si afflelou altrad,kampf et compagnie décident un jour de se désinvestir le top 14 ne risque-t-il pas de faire comme le basket dans les années 90, surtout que les droits télé et les stades ne sont pas indéfiniment extensibles!!

De mon côté j'ai de plus en plus peur que l'économie du top14 ne ressemble à une bulle, ne serait-il pas temps d'être plus "frugaux" et raisonnables?

et si oui comment faire??

j'attends vos avis

Le gros probléme du rugby français est qu'il a le cul entre deux chaises! Il y a trop de clubs professionnels (comme le dit JPE) et, surtout, pas assez d'argent pour faire vivre tout le monde.

Quand on regarde les droits TV, ils sont ridicules pour ce qui est considéré comme le "meilleur championnat du monde". Franchement, Méheut doit encore se tenir les côtes du coup qu'il a joué aux présidents du Top 14. Ce n'est pas 30 millions par an qu'il faut mais, au moins 70 ou 80 (voir les fameux 100 millions evoqués lours des premières négociations) pour que le rugby professionnel en France soit viable.

Comment un système peut-il être considéré comme viable quand on voit qu'un seul homme est en capacité de financer (ou d'aider, tout du moins) plusieurs clubs pro ? Je parle de Serge Kampf qui me donne l'impression de tenir le rugby français par les c.... Ne serait-il pas , en train de devenir, le Rupert Murdoch du rugby français ? Sauf que dans le Sud, ils ont fait un choix, sous l'impulsion du magnat australien et, que depuis, ils s'y tiennent. Ils ont choisi une ligue fermée , avec avantages et inconvénients (onj ne va pas refaire le débat) et tout ce que cela implique mais , au moins, ils s'y tiennent.

L'impression que donne le rugby français et celle de ne, surtout, pas vouloir choisir , de prendre les avantages de tel ou tel système sans trancher , une bonne fois pour toutes. Le rugby français voudrait un rugby de clubs fort et une équipe nationale forte alors que ce n'est plus possible , dans le contexte actuel du rugby mondial, et ,encore moins, dans les prochaines années avec l'évolution de ce sport.
Sur le site officiel du stade Rochelais, un mec s'est fait reprendre de volée par un autre qui lui a dit "Ah, lui, il est bien gentil mais il voudrait que La Rochelle ait l'effectif de Toulouse ou du Racing Métro avec le budget de Tyrosse".
Et bien pour moi, c'est exactement cela le rugby français : c'est un rugby qui voudrait, à son plus haut niveau, des Tyrosse-Dax avec Dan Carter et Quade Cooper (trés peu payés, bien sur) l'un en face de l'autre.

Oui, le mode de fonctionement du rugby français a besoin d'être repensé (comme le dit Patrick Wolf , dans le Midol de ce jour) et surtout, doit choisir entre un système ou l'argent est vraiment roi mais , au moins, où tout le monde pourra en profiter ou , alors, rester dans un système ou le gateau est moins gros et, ou, fatalement, tout le monde ne sera pas en capacité de prendre une part.

(Depuis 2007, on voit , tous les ans, un club se casser la gueule ou passer tout prés de la correctionnelle : Albi, Bourgoin, Montauban, Stade Français, Narbonne. Bientôt, nous ne parierons sur le vainqueur du Top 14 mais sur le prochain club professionnel qui aura des gros problèmes financiers).